internetist arkadaş varya milliyetçi olan hani askerlik yapmamış bu hükümet ve ordu oldukçada yapmayacak olan heheheh senin kafana göre bi hükümet en az 20 yıl gelmez be arkadaş hele ordu asla.Sen git askere yap gel adam desinler ha gitme istersen oda hoş çalış çabala vergi ver evlen değilsen şayet,erkek evladın olsun o gitsin askere de bari ülkene faydalı olasın.

esas mesele devletin güneydoğudaki eksikliği olmasın? benim çıplak gözle gördüğüm kadarıyla güneydoğuda devlet yok, aşiretler var. herhangi biri çıplak gözle bunu görebilir.

yani ayrı dil konuşmak falan bu kadar önemli değil bence. bence esas sorun orada devletin varlığını gösterememesi. nedenlerini ise bilmiyorum. ama nedeni her ne olursa olsun bu konuda devletin bir mazereti olamaz. oralara türk bayrağı dikmekle olmuyor bu işler, devlet orada varolacak. devletin polisi, vatandaşın başı aşiretle derde girdiğinde aşiretten yana taraf tutmayacak. yani madem cumhuriyetiz madem hukuk devleti iddiamız var, güneydoğuda feodal yapı ortadan kaldırılmadıkça bu sorunlar çözülmez.

ne zaman ki güneydoğu halkı insan yerine konacak, o zaman sorun ortadan kalkacak. dolayısıyla ben sorunu kürt, türk ya da herhangi bir etnik sorun olarak görmüyorum. sorun güneydoğu sorunudur. pkk ise farklı bir sorun. pkk türkiye’de güvenliği tehdit ediyor ve silahlı mücadele ile karşılık görmeli.

Şimdi de işe başka bir yönünden bakalım. Türkiyede PKK sorunun varolması Kürtlerden çok “Türk” milliyetçilerinin işine yarar. Nasıl mı?

*Milliyetçilik her zaman “diğer milletlerin düşman olduğu, bu düşmanlığa karşı bizim de Millet olarak dayanışma içinde olmamız gerektiği” gibi bir propagandayı çok verimli olarak kullanır. Bunun için de bir düşman millet e ihtiyaç duyar. Almanlar ın Yahudi düşmanlığıyla yükselmesi gibi.Yani Pkk nın her şiddet eylemi, her şehit, seçimlerde MHP nin %kaç daha fazla oy alması demektir?
*PKK nın varlığı güneydoğuda “milliyetçi yurttaşlarımıza” iş olanağı sağlar. Koruculuk gibi.
*PKK dan ele geçirilen silahların döne dolaşa PKK ya geriye satıldığını biliyormuydunuz? Acaba kimler yapmış? Korucular olabilir mi?
*PKK uyuşturucu ticaretinin bir halkasını oluşturuyordu. Sizce Türkiyede bu malları onlardan kimler alıyordu?

Lütfen bu fikirlerimden Milliyetçiler alınmasın. Kimseyi ait olduğu topluluk ile suçlamıyorum. Benim insana saygım insan olduğu içindir. İnancına, kültürüne, milliyetine, dinine, cinsiyetine, fikirlerine, onu o yapan (özüne) saygım var. Ve görüşlerine de saygı duyarım.

Ben Anadolu da insanların kardeşçe “Din Dil Kültür Millet” farklılıklarına bakılmadan yaşayabilmesini istiyorum. Bunun için de ve “Milliyetçiliği” Medeni bir suç olarak görüyorum. Ermeni, Rum, Çerkez, Kürt, Yahudi, Kürt kültürleriyle içiçe büyümüş olmak isterdim. O insanlanlarla komşu olmak bana bin türlü renk katardı. Ülkemiz çok daha güçlü, zengin ve özgür olurdu. Eminim bunları siz de isterdiniz.

Şimdi TSK nın Kuzey Irak a girme meselesini sanırım benim gözümden görebilirsiniz.

Evet teröre hepimiz karşıyız. İnsan öldürmek suçtur. Tanrı katında da. Kim, ne için yaparsa yapsın.

internetist adlı arkadaşım;
Güzel güzel açıklamışsın, saygılı bir şekilde yazmışsın.Senin gibi karşıt görüş, tez sunan yok. O yönden gönül rahatlığıyla sormak isterim. Türk ordusu neden bile bile pkkya yardım yapsın. Çünkü Türk ordusu Dünya üzerinde çok güçlü bir orduya sahip olabilir. Fakat şu an dahi pkkdan da daha beter askeri muhimmatımız var. Bizlere gelmeden pkkya gidiyor. Ha bireysel olarak hainler olabilir ki bu her sene ordudan dışlananlar sadeec irticacılar değil bence. Her kasada çürük elma olur.Önemli olan onu diğerlerinden ayırıp, diğerlerinin bozulması engellemek.

Darbe konusuna gelince;
Türk ordusu her zaman devlete el koyabilir. Fakat ortam şartları belki tarihin en kötü durumunda. Halkın %47si gibi büyük bir çoğunluğu arkasına almış bir partinin iktidarına darbe yapmak, halka darbe yapmaktır. Ayrıca şu an resmi olarak ab’ye adayız. Darbe yapılırsa ab bizi kesinlikle almayacak. Bunun sonucunda iktidar sorumlu olarak Türk ordusunu gösterecek. Halkının %90larda güvendiği bir kurumu. Belki ülke o zaman girecek kaosa. Bu bir komplo teorisi diyelim geçelim.

Artı ve son olarak;
bu işler askeri olarak yürümüyor. Şu an bile orada belki devletten habersiz operasyonlar dönüyor, dönmek zorunda olduğu için. Devlet masa başında ince detay yaparken, Mehmetlerimiz ve komutanlar, kendileri ve oradaki halk için yapmak zorunda oldukları şeyi emirsiz yapabilirler. Ben de küçük bir örnek vereyim.
93′ yılında Osman Pamukoğlu Irak’a geçerek operasyon yapacaktır. Irak’ın 8 km. içerisine girmişler fakat devletten haber gelmemiştir. Eğer bu operasyon yapılırsa belki o zaman pkknın sağlam ağaçlarından biri kesilecekmiş. Fakat dönemin cumhuşbaşkanı S.Demirel ve başbakan Tansu Çiller İran’la ilişkilerimiz bozulur! diye operasyona izin vermediği için Ayşe tatile çıkamamıştır

Yanlışım olabilir, düzeltin. Saygılar.
Ayrıca Türk kelimesini büyük harfle yazmaya özen gösterirsek iyi olur. İmla kuralını takmayın ama asaletine saygı duyun.

yani mühimmat pkk’ya gider… ama açıklanması gereken mühimmat açığını örtmek için, patlamada yok olduğu iddia edilir.

naylon fatura gibi bişey işte

“basiretsiz hükümetler askerin elini kolunu bağlamaktadır” … her millet, hak ettiği şekilde yönetilir cihan bey(!)

“Asker doğu’da elinden geleni yapmaktadır” … bak sana bir hikaye anlatayım:

yıl 1997. görevde ANAP-DSP-DTP Hükümeti (30.06.1997 – 11.01.1999). terörün ülkemizde en can aldığı, en fazla ses getirdiği ve abdullah öcalan canlı varlığının liderliğini yürüttüğü dönemler. ara ara yakalanan elebaşının sağ kolları, sol kolları vs kişiler, ifadelerinde türk ordusunun kendilerine mühimmat yardımı yaptığına dair ifadeler vermekte ve bu ifadeler basın yoluyla halka sızmaktaydı (!).

halk artık yavaş yavaş ordunun terörü bitirmek istemediğine inanmaya başlamıştı. çünkü ordunun terör kapsamında devletten aldığı miktar, tahmin bile edemeyeceğiniz boyutlardaydı. tüm bu söylentilere rağmen ordudan konuya ilişkin asla bir açıklama yapılmadı.

dönemin cumhurbaşkanı süleyman demirel, küçük bi basın notuyla (ancak bu konuyu, o dönemlerde takip edenler iyi bilir) halkın sakin olmasını, konunun en yetkili kişilerce araştırılacağını aktardı.

ve açıklamadan kısa bir süre sonra, 3 temmuz 1997′de, kırıkkale mkek (makine kimya endüstri kurumu) yani ordunun mühimmat fabrikasının imlâ bölümünde, tarihinde 4′üncü kez patlama meydana geldi. kırıkkale karadumanlar altında kalırken, çevre evlerde yüzbinlerce dolar maddi zarar meydana geldi. 3 işçi hayatını kaybetti.

bakın olayın boyutunu daha iyi anlamanız için, 22 temmuz 1997 günü meclis oturumunun şu tutanağından size bir satır aktarayım:

http://www.tbmm.gov.tr/develop/owa/tutanak_g.birlesim_baslangic?P4=1175&P5=B&page1=5&page2=5

“Değerli milletvekilleri, 3 Temmuz 1997 tarihindeki mühimmat fabrikasının imla bölümünde meydana gelen patlama, bu üç sel felaketine eşdeğerde Kırıkkale’ye zarar verdi. Patlama sonucu, Kırıkkale’de yaşayan 250 000 insan Kırıkkale’den göç etti.”

üç sel felaketine eşdeğer(!) peki sonuç olarak ne oldu? basın konu hakkında susturuldu, yangın kısa kısa haberlerle sadece duyuruldu, zarar asla açıklanmadı ve bir daha asla hatırlatılmadı.

aradan 2 yıl geçti apo yakalandı. apo’da ordunun pkk’ya yardım yaptığını anlatmaya çalıştı ama ispatlayamadı. çünkü ordunun kayıp ve eksik, daha doğrusu pkk’ya gittiği iddia edilen mühimmatları, kırıkkale patlamasında yok olmuştu.

sözüm size cihan bey, hani beni kasdederek midenizin bulandığını kasdetmişsiniz ya, benim midem sizinki gibi şahıslara ve şahısların fikirleri gibi küçükcük şeylere bulanmıyor. bulansa dahi saygımdan bunu belli etmem. benim midem bu tür büyük işlere bulanıyor.

doğru veya yanlış… ama birazcık birşeyler görerek veya bilerek fikir sahibi olmanızı ve insanları ona göre aşağılamaya yeltenmenizi dilerim. ne demişler, “biliyorsan konuş ibret alsınlar, bilmiyorsan sus adam sansınlar”

sevgiler.
özhan bozkurt

ben size aynen katılıyorum… sadece mardin’de 10.000 kişi askerlik şubesi önünde toplanıp ”Askere alınmak için bekledi”… DTP başı Ahmet Türk’ün memleketi Mardin… Varın gerisini siz düşünün… Türk ordusunda böyle bir potansiyel var… Halk potansiyelinden bahsediyorum sadece… ”Askeri gücü” saymıyorum bile…

Asker doğu’da elinden geleni yapmaktadır… Gerektiğinde canını vermektedir… Daha ne yapsın_? Bunlar gibi prof. olmuş ama vicdansızın önde gidenler için değil elbette… Bunları gördükçe midem bulanmakla birlikte hafif şiddette bir kusma dürtüsü oluşuyor içimde… karşımda olsa sizin kadar anlayışlı olamaz, kafayı bile alnının tam çatına gömebiirdim mesela… Adam o gelen şehit cenazelerinden utanmıyor, onlar sayesinde o üniversitede ki sıcak koltuğunda internete giriyor… Bir de üzerine pişmiş kelle gibi sırıtaraktan ” BEN KAÇTIM” diyor… O yetmez gibi askere bok atıyor…

Neyse, devam edelim… Asker elinden geleni yapıyor demiştim, Fakat basiretsiz hükümetler askerin elini kolunu bağlamaktadır… Çeşitli yasalar ile asker tam gücünü sergileyememekte, çatışmalarda bazen güçsüz düşebilmektedir…

İşte, böyle 1980 öncesinden fırlamış yarı anarşist, yarı entel tipli adamlar da ”ORDU BİDİ BİDİ ORDU HEDE HEDE” diye olayları orduya yüklemektedir… Olay bundan ibarettir…

şimdiki siyasi irade olsun, tansu çiller veyahut diğerleri olsun. bu terör bitmedikten sonra benim için hiç biri başarı değildir. oyalanıyoruz farkında değil misiniz? apo yakalandı, şimdin sakık yakalandı, bitecek denildi bitmedi. şimdiki elebaşlarını da yakalarız veya kendi elleriyle verirler, yine gözümüzü boyayarak biticek denir yine bitmez.

sonra derler ki, terör ırak’ta değil içimizde. işte burası benim bittiğim andır: size bir köpek saldırsa, köpeği ezip geçmeden sahibini yok edebilir misiniz? ya köpek çok aç olacak ona yemek vermelisiniz yada onu öldürmelisiniz. o zaman sahibinin yakasına yapışır, üstünüze köpek salmasının hesabını sorabilirsiniz. bilmem anlatabiliyor muyum?

güzel bi tartışma oldu. genelde bu tarz tartışmalar görüş ayrılığından dolayı kavgalarla biterdi ama sohbet etmesi zevkli biriymişsiniz. teşekkür ederim

ben burada herşeyi konuşmak istemiyorum ama ne anlatırsam anlatayım sonu aynı yere gelecek, şunu söylemiş olacağım: sorun siyasi iradeden kaynaklanıyor. sorun akp’den kaynaklanıyor.

topla bakalım ordudaki o kışlaları, o imkanları tesisleri, o silahları mühimmatları… ülkenin uğradığı zararlardan geçtim, sadece kaybettiğimiz 30bin şehide değer mi sence hiç biri? ha, “daha iyisi olacak” yada “daha iyisi yok” bilmem ne… türk silahlı kuvvetlerinin ohal kalktıktan sonraki 2003 ve 2004 yılı gayrisafi milli hasıla ortalama payı %5′di. bu da o zamanlarda 12milyar dolar falandı. sonra yurtdışına çıktım ve artık güncelini bilmiyorum. ilgilenmek istemiyorum. ancak bu miktarı düşününce, verdiğimiz şehitlere rağmen hala terörü bitirmeyen ordumuza ben 1 yıl daha müddet biçtim. 1 yıl sonra şehit vermeye devam edersek, verdiğim vergiyi dahi hak huzurunda haram etmeyi düşünüyorum.

yanlış anlamayın vicdanı retçi falan değilim. aksine aşırı milliyetçi bir insanım. dolduruşa göre değil, duygularıma göre hareket eden bir milliyetçiyim. öyle mhp falan anlamayın ha, iğrenirim. buna rağmen sizi bilmem ama, ben bugün elime türk bayrağını alıp sallamaktan, atamızın portresine bakarken gözgöze gelmekten korkuyorum. utanıyorum atamdan.

ha diyeceksin ki o zaman vazifeni yap git askere. bu ordu, bu hükümet varken gitmem arkadaş! bil ki, ne zaman terörün biteceğine inanacağım, o zaman silah da vermesinler bana, siper olacam arkadaş!