<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments on: Tablosuz Tasarım Fetişi ve Erişilebilirliği Zayıf Web Standartları</title>
	<atom:link href="http://osman.borutecene.com/tablosuz-tasarim-fetisi-ve-erisilebilirligi-zayif-web-standartlari/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://osman.borutecene.com/tablosuz-tasarim-fetisi-ve-erisilebilirligi-zayif-web-standartlari/</link>
	<description>alemlerin aslı hayaldir</description>
	<lastBuildDate>Fri, 13 Aug 2010 09:29:56 -0700</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	
	<item>
		<title>By: cem</title>
		<link>http://osman.borutecene.com/tablosuz-tasarim-fetisi-ve-erisilebilirligi-zayif-web-standartlari/comment-page-1/#comment-1423</link>
		<dc:creator>cem</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 15 Jun 2007 05:41:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://osman.borutecene.com/tablosuz-tasarim-fetisi-ve-erisilebilirligi-zayif-web-standartlari/#comment-1423</guid>
		<description>Peki sütun oluşturmak için tablo kullanıp, geri kalan görsel özellikleri CSS ile düzenlesek web standartlarının amacından sapmış mı olacağız? HAYIR! HAYIR! HAYIR!

tek kelime ile katılıyorum web sitesi tasarımını yapan ve daha sonradan html haline çeviren arkadaşlar psikolojinizi bozmayın kesinlikle yok div ile tasarım yapıcağım table kullanmıyacağım filan siz kendi standartınızı belirleyin size yeter....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Peki sütun oluşturmak için tablo kullanıp, geri kalan görsel özellikleri CSS ile düzenlesek web standartlarının amacından sapmış mı olacağız? HAYIR! HAYIR! HAYIR!</p>
<p>tek kelime ile katılıyorum web sitesi tasarımını yapan ve daha sonradan html haline çeviren arkadaşlar psikolojinizi bozmayın kesinlikle yok div ile tasarım yapıcağım table kullanmıyacağım filan siz kendi standartınızı belirleyin size yeter&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Volkan Özçelik</title>
		<link>http://osman.borutecene.com/tablosuz-tasarim-fetisi-ve-erisilebilirligi-zayif-web-standartlari/comment-page-1/#comment-779</link>
		<dc:creator>Volkan Özçelik</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 08 May 2007 04:32:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://osman.borutecene.com/tablosuz-tasarim-fetisi-ve-erisilebilirligi-zayif-web-standartlari/#comment-779</guid>
		<description>&gt; Zaten senin gibi adamın Microsoft ürünleri kullanması başlıbaşına utanç kaynağı benim için.

Gücün karanlık tarafında da bir savaşçı lazım ;)
Az savunmadım erişilebilirlik / kullanılabilirlik vb. konuları CodeProject forumlarında.

İtiraf etmek gerekirse, ben de &quot;istemeye istemeye&quot; linkibol.com&#039;u .net framework&#039;te tasarlamak zorunda kaldım (elimde bir .net projesi vardı, wrapperlarım, kütüphanelerim falan hazırdı... e askerlik de yaklaşıyordu ve stratejik bir karar vermem gerekiyordu -- hâlâ ruby on rails içimde uktedir :) )</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&gt; Zaten senin gibi adamın Microsoft ürünleri kullanması başlıbaşına utanç kaynağı benim için.</p>
<p>Gücün karanlık tarafında da bir savaşçı lazım <img src='http://osman.borutecene.com/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';)' class='wp-smiley' /><br />
Az savunmadım erişilebilirlik / kullanılabilirlik vb. konuları CodeProject forumlarında.</p>
<p>İtiraf etmek gerekirse, ben de &#8220;istemeye istemeye&#8221; linkibol.com&#8217;u .net framework&#8217;te tasarlamak zorunda kaldım (elimde bir .net projesi vardı, wrapperlarım, kütüphanelerim falan hazırdı&#8230; e askerlik de yaklaşıyordu ve stratejik bir karar vermem gerekiyordu &#8212; hâlâ ruby on rails içimde uktedir <img src='http://osman.borutecene.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  )</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Osman Seyit Börütecene</title>
		<link>http://osman.borutecene.com/tablosuz-tasarim-fetisi-ve-erisilebilirligi-zayif-web-standartlari/comment-page-1/#comment-778</link>
		<dc:creator>Osman Seyit Börütecene</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 22:35:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://osman.borutecene.com/tablosuz-tasarim-fetisi-ve-erisilebilirligi-zayif-web-standartlari/#comment-778</guid>
		<description>Zaten senin gibi adamın Microsoft ürünleri kullanması başlıbaşına utanç kaynağı benim için. :)

Artık Ruby olur Python olur yakışır sana hepsi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Zaten senin gibi adamın Microsoft ürünleri kullanması başlıbaşına utanç kaynağı benim için. <img src='http://osman.borutecene.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>Artık Ruby olur Python olur yakışır sana hepsi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Volkan Özçelik</title>
		<link>http://osman.borutecene.com/tablosuz-tasarim-fetisi-ve-erisilebilirligi-zayif-web-standartlari/comment-page-1/#comment-777</link>
		<dc:creator>Volkan Özçelik</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 22:20:05 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://osman.borutecene.com/tablosuz-tasarim-fetisi-ve-erisilebilirligi-zayif-web-standartlari/#comment-777</guid>
		<description>&quot;Her neyse, Microsoft yolcu zaten, aha şuraya yazıyorum 10 yıl sonra bugün Microsoft tek bir yazılım dahi yapıyor olsun ben de blogumdan canlı yayın yapar anırırım&quot;

:) Seni anırtmamak için linkibol.com&#039;u, Fdora Core&#039;a kurup, Ruby on Snails&#039;e geçmeye bile razıyım.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Her neyse, Microsoft yolcu zaten, aha şuraya yazıyorum 10 yıl sonra bugün Microsoft tek bir yazılım dahi yapıyor olsun ben de blogumdan canlı yayın yapar anırırım&#8221;</p>
<p> <img src='http://osman.borutecene.com/wp-includes/images/smilies/icon_smile.gif' alt=':)' class='wp-smiley' />  Seni anırtmamak için linkibol.com&#8217;u, Fdora Core&#8217;a kurup, Ruby on Snails&#8217;e geçmeye bile razıyım.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Osman Seyit Börütecene</title>
		<link>http://osman.borutecene.com/tablosuz-tasarim-fetisi-ve-erisilebilirligi-zayif-web-standartlari/comment-page-1/#comment-776</link>
		<dc:creator>Osman Seyit Börütecene</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 21:45:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://osman.borutecene.com/tablosuz-tasarim-fetisi-ve-erisilebilirligi-zayif-web-standartlari/#comment-776</guid>
		<description>Anlıyorum tabi ama burada esas sorun çoğunluğun kullandığı browser olunca işler şöyle zorlaşıyor; IE 7&#039;de daha evvelden kullanılan bazı hackler geçersiz hale geldi.

Ben buna şöyle bir çözüm düşündüm: Nasıl ki bazı siteleri ziyaret etmek için Flash 7/8/9 gerekiyorsa, belki biz de kendi işlerimiz için &quot;firefox gerekiyor&quot; ibaresi koyarak kurtulabiliriz bu illetten.

Tablo kullanımı bence geri adım atmak değil. Hayır bunu da anlıyorum ama &quot;veriyi sunumdan ayırma&quot; noktasında tablo yerine div kullanmak da veriyi sunumdan ayırmıyor, sadece &quot;Windows üzerinde IE&quot; haricindeki her türlü bilgisayar, cep telefonu, oyun makinası vs. üzerinde kullanılan tarayıcılarda da tasarımsız ama kayıpsız görüntü sağlıyor. Yine de eğer yanyana üç sütunu ortalamak için div içinde div kullanıyorsan tasarım veriden ayrılmamış demektir.

Dolayısıyla tablo kullanımı da ancak bir bilgisayar üzerinde görüntüleneceğinden emin olduğun bir web sitesi için kullanılmalı. Ama tabii tabloyu da &quot;collapse&quot; ettirebilme imkanın var o yüzden web standartlarını bozmadan da tablo kullanılabilir aslında.

Her neyse, Microsoft yolcu zaten, aha şuraya yazıyorum 10 yıl sonra bugün Microsoft tek bir yazılım dahi yapıyor olsun ben de blogumdan canlı yayın yapar anırırım.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Anlıyorum tabi ama burada esas sorun çoğunluğun kullandığı browser olunca işler şöyle zorlaşıyor; IE 7&#8242;de daha evvelden kullanılan bazı hackler geçersiz hale geldi.</p>
<p>Ben buna şöyle bir çözüm düşündüm: Nasıl ki bazı siteleri ziyaret etmek için Flash 7/8/9 gerekiyorsa, belki biz de kendi işlerimiz için &#8220;firefox gerekiyor&#8221; ibaresi koyarak kurtulabiliriz bu illetten.</p>
<p>Tablo kullanımı bence geri adım atmak değil. Hayır bunu da anlıyorum ama &#8220;veriyi sunumdan ayırma&#8221; noktasında tablo yerine div kullanmak da veriyi sunumdan ayırmıyor, sadece &#8220;Windows üzerinde IE&#8221; haricindeki her türlü bilgisayar, cep telefonu, oyun makinası vs. üzerinde kullanılan tarayıcılarda da tasarımsız ama kayıpsız görüntü sağlıyor. Yine de eğer yanyana üç sütunu ortalamak için div içinde div kullanıyorsan tasarım veriden ayrılmamış demektir.</p>
<p>Dolayısıyla tablo kullanımı da ancak bir bilgisayar üzerinde görüntüleneceğinden emin olduğun bir web sitesi için kullanılmalı. Ama tabii tabloyu da &#8220;collapse&#8221; ettirebilme imkanın var o yüzden web standartlarını bozmadan da tablo kullanılabilir aslında.</p>
<p>Her neyse, Microsoft yolcu zaten, aha şuraya yazıyorum 10 yıl sonra bugün Microsoft tek bir yazılım dahi yapıyor olsun ben de blogumdan canlı yayın yapar anırırım.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: Volkan Özçelik</title>
		<link>http://osman.borutecene.com/tablosuz-tasarim-fetisi-ve-erisilebilirligi-zayif-web-standartlari/comment-page-1/#comment-775</link>
		<dc:creator>Volkan Özçelik</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 21:21:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://osman.borutecene.com/tablosuz-tasarim-fetisi-ve-erisilebilirligi-zayif-web-standartlari/#comment-775</guid>
		<description>Osman, 

Yazdıklarını anlıyor ve hepsine katılıyorum.

Bununla beraber en azından senin (benim) gibi CSS tabanlı tasarımın detaylarını bilen, semantik imlemeyi &quot;felsefesiyle beraber&quot; anlayan kimseler için melez bir tablo tabanlı tasarım kullanmanın biraz &quot;geriye adım atmak&quot; olduğunu düşünüyorum.

Bence, hackli olsun, float&#039;lu olsun, CSS tabanlı ve semantik olarak tasarımımızı hazırlayıp, zaman içinde CSS dosyamız içindeki hackleri temizlemek olmalı amacımız.

...

Örneğin eskiden IE5.x için Tantek Çelik&#039;in &quot;box model hack&quot;ini uygulamaya dikkat ediyordum. Şu an ise önemsemiyorum:
Microsux bile IE5&#039;ten desteğini çekmişken ben niye IE5&#039;i destekleyim ki?

...

IE7 CSS3 tablo kolon yapısını an itibariyle desteklemiyor. Fakat &lt;a href=&quot;http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/IETechCol/cols/dnexpie/ie7_css_compat.asp&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;sopa zoruyla da olsa iyiye doğru gittiği yadsınamaz&lt;/a&gt;.

...

Dediğim gibi, XHTML sayfamızın imlerinin (markup) mümkün olduğunca anlamlı (semantik) ve sade olması taraftarıyım. Bunun bedeli olarak gerekirse ileride (hamallık yapmaya ve) CSS&#039;deki floatları ve hackleri display:table attribute&#039;u global olarak desteklendiğinde kaldırmaya razıyım.

Hem; float&#039;lar tasarımsal olarak daha kullanışlı ve esnek çözümler de sunabiliyor:

örneğin &lt;a href=&quot;http://www.sarmal.com&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;sarmal.com&lt;/a&gt;da sayfa yeniden boyutlandırıldığında (resize) layout&#039;u bu kadar esnek değiştirebilme opsiyonunu tablo tabanlı bir tasarımla sağlayamazdım. &lt;a href=&quot;http://www.sarmal.com/DesignConcept.aspx&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;meraklısına konunun ayrıntıları&lt;/a&gt;.

...

Uzun lafın kısası, &quot;eğer ne yaptığını biliyorsan&quot; hibrid bir yapı kullanmanın da saf CSS tabanlı bir tasarım kullanmanın da aynı kapıya çıktığını; önemli olanın konu hakkında &quot;belirli bir bilinç düzeyinde olmak&quot; ve &quot;ezbere iş yapmamak&quot; olduğu görüşündeyim.

Sevgiler,
Volkan</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Osman, </p>
<p>Yazdıklarını anlıyor ve hepsine katılıyorum.</p>
<p>Bununla beraber en azından senin (benim) gibi CSS tabanlı tasarımın detaylarını bilen, semantik imlemeyi &#8220;felsefesiyle beraber&#8221; anlayan kimseler için melez bir tablo tabanlı tasarım kullanmanın biraz &#8220;geriye adım atmak&#8221; olduğunu düşünüyorum.</p>
<p>Bence, hackli olsun, float&#8217;lu olsun, CSS tabanlı ve semantik olarak tasarımımızı hazırlayıp, zaman içinde CSS dosyamız içindeki hackleri temizlemek olmalı amacımız.</p>
<p>&#8230;</p>
<p>Örneğin eskiden IE5.x için Tantek Çelik&#8217;in &#8220;box model hack&#8221;ini uygulamaya dikkat ediyordum. Şu an ise önemsemiyorum:<br />
Microsux bile IE5&#8242;ten desteğini çekmişken ben niye IE5&#8242;i destekleyim ki?</p>
<p>&#8230;</p>
<p>IE7 CSS3 tablo kolon yapısını an itibariyle desteklemiyor. Fakat <a href="http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/IETechCol/cols/dnexpie/ie7_css_compat.asp" rel="nofollow">sopa zoruyla da olsa iyiye doğru gittiği yadsınamaz</a>.</p>
<p>&#8230;</p>
<p>Dediğim gibi, XHTML sayfamızın imlerinin (markup) mümkün olduğunca anlamlı (semantik) ve sade olması taraftarıyım. Bunun bedeli olarak gerekirse ileride (hamallık yapmaya ve) CSS&#8217;deki floatları ve hackleri display:table attribute&#8217;u global olarak desteklendiğinde kaldırmaya razıyım.</p>
<p>Hem; float&#8217;lar tasarımsal olarak daha kullanışlı ve esnek çözümler de sunabiliyor:</p>
<p>örneğin <a href="http://www.sarmal.com" rel="nofollow">sarmal.com</a>da sayfa yeniden boyutlandırıldığında (resize) layout&#8217;u bu kadar esnek değiştirebilme opsiyonunu tablo tabanlı bir tasarımla sağlayamazdım. <a href="http://www.sarmal.com/DesignConcept.aspx" rel="nofollow">meraklısına konunun ayrıntıları</a>.</p>
<p>&#8230;</p>
<p>Uzun lafın kısası, &#8220;eğer ne yaptığını biliyorsan&#8221; hibrid bir yapı kullanmanın da saf CSS tabanlı bir tasarım kullanmanın da aynı kapıya çıktığını; önemli olanın konu hakkında &#8220;belirli bir bilinç düzeyinde olmak&#8221; ve &#8220;ezbere iş yapmamak&#8221; olduğu görüşündeyim.</p>
<p>Sevgiler,<br />
Volkan</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: ferhad</title>
		<link>http://osman.borutecene.com/tablosuz-tasarim-fetisi-ve-erisilebilirligi-zayif-web-standartlari/comment-page-1/#comment-768</link>
		<dc:creator>ferhad</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 07 May 2007 07:04:18 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://osman.borutecene.com/tablosuz-tasarim-fetisi-ve-erisilebilirligi-zayif-web-standartlari/#comment-768</guid>
		<description>&quot;Tabi problemin esas sorumlusu “astığım astık, çaldığım düdük” politikası ile internetin gelişimine ket vuran ve kullanıcı deneyiminin fakirleşmesine yol açan Microsoft.&quot;
İşte bu yüzden de biz ona Microstupid diyoruz.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Tabi problemin esas sorumlusu “astığım astık, çaldığım düdük” politikası ile internetin gelişimine ket vuran ve kullanıcı deneyiminin fakirleşmesine yol açan Microsoft.&#8221;<br />
İşte bu yüzden de biz ona Microstupid diyoruz.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
